女士1：老师您上次说过,男人为了得到社会地位不择手段,自那以后,我看职场男性的眼光都变了呢。(笑)

渡边：可是我觉得女性也有责任。

女士1：哎?怎么说呢?

渡边：女性也喜欢有地位、有钱的男人吧?

女士2：这么说上回也说过的,被金钱和地位俘虏的女性有很多。

渡边：金钱自不必说,很多女人因男人送了名牌礼物而被俘虏。看上去没太有品位的男人却有美女相伴,其背后估计就与大量的金钱撇不清关系吧。不过,从某种意义上说这也是自然,毕竟交往的男人不同,约会地点和礼物内容都会有所不同。我想许多女性都会讨厌老是请自己去小酒馆的男人。

女士1：或许吧。有物质欲望强的人,但也有认为男人只要善良、有爱心就好的女性。

渡边：要是那样真让人高兴,但女性被仅是温柔体贴却没有金钱和地位的男人俘虏的几率相当低吧?就说你们吧,要是总吃拉面或咖喱饭,也会抱怨说“偶尔也带人家去高级点的店嘛”,对吧?

女士2：我既想吃法国大餐,也想吃天妇罗和寿司。(笑)

渡边：目前仅是交往阶段还好,等到谈婚论嫁,女性的严苛可就非同一般了,应该会考虑社会地位、收入、学历、前途,会从所有方面来衡量男人吧?

女士1：可是我认为对方的人品、思维方式、是否情投意合更重要。

渡边：这是自然,但如果仅凭人品选择对象,我想就不会产生“三高”之类说法了。(注：“三高”指女性择偶时对男性提出的三项高要求,分别指的是高收入、高学历、高身高。)女人喜欢地位高的男人,是因为自己可以享受由此产生的诸多附加获利吧?除了可以获得经济富裕的保障,还可以得到社会信用、尊敬,甚至来自同性的羡慕。

女士1：但不是也有的女性认为只要有爱就好吗?

渡边：当然不能说没有,但可以说相当少或者是临时性的。要是现实中自己丈夫永远都是一名普通职员、一生都要被迫过贫穷的生活会怎样呢?女性动不动就批评男性的功利心,但自己是否能做到终其一生去爱一个诚实的、因总是对上司直言不讳而被降职甚至被解雇的男人呢?

女士2：想象中感觉很美好,但实际上或许难以做到。(笑)

女士1：这种女性很多呢。

渡边：大多数妻子都会抱怨说“都是拜你所赐,让我一辈子都住在这么狭小的公寓里”吧?(笑)因为男人还爱着女人,所以为了得到那个女人的好评,便会把获得社会地位和经济上的富裕放在首位来考虑。

女士2：可是现在发生了很大的变化,年轻男性中也有许多人并不想取得支配权,而是希望轻松地生活。

渡边：确实这种男人越来越多了。过去的日本,有经济实力和地位、要求女性俯首帖耳的类型受欢迎,但最近认可能抚慰下班后的自己的温柔男人的女性多了起来。和比自己年轻的男人结婚的女性越来越多或许也是这种表征之一。总之,不在乎地位和收入的男人也不会向权利阿谀奉承,或许可以称之为正义凛然、诚实,但不知女性可否想得通。

女士2：您的意思是……

渡边：一般而言,女性嘴上那样说,其实追求的却是其他东西。你们现实中会给既没有地位又没有金钱的男人好评吗?请你们扪心自问。

女士1：重要的是人品、是生活态度,我会依此来评价。

女士2：我……不会呢。

渡边：这些地方女性也是形形色色,也可以说狡猾吧。(笑)要是女性肯跟随自己,男人也能放心地改变,然而现实意外地冷酷。女人嘴上一边说“我不能原谅为了出人头地去讨好上司或者暗地里耍阴谋”,却又一边对自己的丈夫或恋人说“你什么时候能当上课长啊”之类的话,从这些地方看,我觉得女性也够自相矛盾的了。

女士2：这样一说,可能真的比男性自相矛盾得多。

渡边：要是女性说“你去奋斗吧,只要是为了你的信念,我贫穷一生都无妨”,男人或许也会改变生活方式,但现实是……

女士1：男人的功利心背后有女人的自相矛盾。(笑)

女人想让自己的丈夫看起来比实际形象伟岸渡边：我理解你们想谴责男性的心情,但在这之前,女性或许也应该反省一下自己。听听太太们之间的谈话,许多人都会炫耀自己丈夫的地位,说“我老公是○○商社的部长”“我老公是△△银行分行行长”。要是被问“你老公呢”,便会得意洋洋地回答：“哦,我老公是上市公司的董事。”(笑)

女士2：“我”和“我老公的地位”混淆了。(笑)

渡边：我想无论男女,在虚荣这一点上都没有大的差异。听听婚礼上的致辞就会明白。来宾轮番上场,拼命讲新郎将来会多有前途,对吧?新娘也会听得心花怒放。可是想想看,“将来有前途”也包含着“擅长讨好当权者、狡猾地生活”这层意思。

女士1、女士2：哈哈哈……确实如此。

渡边：而且,想让自己的丈夫看起来比实际形象伟岸的女人也很多。比如,有的女人说“我老公是活跃在著名杂志上的摄影师”,实际上她老公无业,赋闲在家无所事事的时候居多。即便自己老公根本没有工作,女人也绝对不会说“我老公无业”。

女士2：希望老公“是什么”或许是爱情的见证嘛。

渡边：但如果仅是纯粹的爱情,那就应该接受男人本来的模样,不必对人说谎了吧?女性动不动就说什么“喜欢诚实温柔的男人”,但如果只要诚实温柔就好,那就无关丈夫的工作和地位了吧?但如果问她“你老公呢”,女人必然要加以粉饰。在这层意义上,女性也相当在意社会地位。嘴上抱怨着“男人只在乎事业的成功”,可自己又怎样呢?

女士1：大家也都有必要思考一下自己怎样。(笑)

渡边：女性说自己的评价自己决定,但轮到自己丈夫,却依然在乎外界的评价,是吧?这也是为了想说明我这样的女人和一个这么优秀的男人在一起。也有的人认为,对丈夫的评价甚至会决定对自己的评价。

女士2：在在乎对自己的评价这一点上,男女是一丘之貉。

渡边：哎呀,怎么这么容易就想通了?(笑)

女士1：我不是,我想不通。我之所以不结婚,就是因为不想用自己老公的价值衡量自己的价值。因为我不想给男性的功利心和权力欲推波助澜。

渡边：你把话说得这么干脆就有说服力了。可是你们结婚了吗?

女士2：我没有,其实结过的,又离了。

渡边：这么清楚,真好。我想你们因为不想过讨好丈夫的生活,所以不结婚或离婚。

女士1：我很在乎那方面。

渡边：你们真是果敢啊!(笑)

女性更擅长自我肯定

渡边：你们要是结了婚,会不会也会声称“我家老公是才华横溢的插图画家”呢?说“他在《妇女公论》上画插图呢”。(笑)

女士1：准确说来,或许是——他想画。

渡边：我倒不是说这有什么不好,人本来就是虚荣心强的动物,虽然做法不同,但男人和女人都希望维护面子,只不过可能男人比女人那种倾向强一点吧。而这种事在社会上也是得到认可的,所以就明确表现出来了。公司退休的男人里有这样的例子吧?比如有人会说“我在那家企业里干了那么大的事业”之类的话,或者说自己拥有强大人脉,凭借自己的力量成功攻克难题。

女士2：有的有的。随着年龄增长,话说得越来越大。(笑)

渡边：即便如此,也是有可以引以为豪的经历的人要更幸福。因为有多少丰功伟绩可讲可能是男人人生成功的标尺。

女士1：可是我认为比起他干了什么,一个人拥有什么样的信念更为重要。仅仅爱面子可不光彩,如果没有信念的话。

渡边：这个嘛,大家都是有信念的呀,只不过在岁月中慢慢被吞噬掉而已。每个人都有自己值得一提的东西,最近的自传史风潮就是如此,NHK的《课题X》正是那一类典型。人为了证明自己活着而工作,以自己的方式思考一生中做过些什么,而且如果按照那样的方式工作,家人的评价也会改变。丈夫活着的时候,妻子会抱怨“你丢下家里人不管”之类,但丈夫死后,也许就会自豪地说“我老公为修建青函隧道贡献了一生”。就连孩子也可以说“我爸爸为了修隧道……”女士2：连子孙后代都影响到了。(笑)

渡边：我想在这一点上,普通的工薪阶层都是一样的,会说“我当营业部部长那会儿进行了机构改革,取得了极大的业绩,为公司做过贡献”之类的话。杂志的主编在退休后也会珍视自己编辑的杂志吧。

女士2：会时不时回头重读,感叹自己工作做得不错。(笑)

女士1：这不就是自我满足吗?

渡边：人如果没有自我满足是活不下去的。说到自我满足,我常常收到这样的女性读者来信,说“我谈了场惊世骇俗的恋爱,所以请把我的故事写成小说吧”。(笑)这与其说是自我满足,不如说是自我陶醉吧。

女士2：比起修隧道,女性更希望通过恋爱让人生登峰造极。

渡边：这话有理,不过人都希望肯定自己的人生。回望人生时,并无一事值得骄傲的人十分无奈,便希望给平凡的事加以好评,比如夫妇偕老,活到九十岁之类,说自己虽然平凡,却很幸福。若非这样想,大概就无法自我完结。

女士1：自我完结有那么重要吗?如果非要让我说的话,我感觉没什么呀。

女士2：与之相比,还是现在、这一瞬间更重要,比如现在吃的米饭味道不错。

渡边：哈哈哈哈……严厉的人和现实的人同时存在才有趣。特别是现在,说吃的东西重要更能打动人心啊。(笑)的确,女性活在每一个瞬间里,并不在意整体是否合乎逻辑。在这层意义上,男人也许对自己和自己的人生持怀疑态度。我这样的生活方式可以吗?我的想法错了没有——他们会总揽全局,不断思索并烦恼着。

女士1：那种事女性当然也会有啊。说是在思考,其实还是因为男人的虚荣心在作怪……不过我觉得我果然没有错。

女士2：我觉得我确实是首尾一致。

女士1：我想我抓住了真理。

渡边：女性自己或许就是真理本身,所以男人与女人的矛盾渐次浮现,对谈于是得以成立。(笑)