女士1：上次老师您说过,中老年女性应该有自信。

渡边：因为她们有年轻女性所没有的魅力。

女士2：可是我依然认为年龄越大越难以恋爱。

渡边：我却觉得年龄大了,对待对方的感情和交往方式会相对从容,能拥有美好的恋爱。

女士2：可是又不想让人看见自己的裸体……

渡边：要是对那种事耿耿于怀的话,就谈不成恋爱了。

女士1：男人就没有那种感觉了吗?我倒是经常听四十岁上下的人说,感觉体力和性都衰弱了。

渡边：和年轻时相比,体力当然会下降,但这个年龄段大概几乎不会对性能力产生不安吧。就体力而言,也不是要表演杂技。(笑)比起体力和年轻之类,男人的勃起更受精神方面的左右。工作不顺而产生压力,被同伴瞧不起或被上司责骂、失去自信、认为“我不行”时,害怕、不安时,无论十几岁还是二十几岁,都照样不能勃起。

女士1：哎?是吗?我还以为什么时候都没问题呢。

渡边：那是因为你认识的都是些没问题的男人。(笑)男人要是觉得“今天好像不行”,也不会挑逗女人。男人要想阴茎勃起,所必需的是对自己和对对方的自信,所以工作上一帆风顺、自信满满的男人许多在性爱方面也精力充沛。

女士2：没想到还与工作有关。

渡边：因为对男人而言,工作是决定自己价值的第一要素。这方面呈上升趋势的男人会因此砰砰勃起。(笑)特别是四五十岁的男人,通过反复实践,也建立了对女性的自信。我想那个年龄是最为从容、最能享受性爱的时间段。

女士1：男性或许如此,女性却不一样。一个四十五岁左右的朋友说想把恋爱的心情封存起来呢,说是这样的话,即便男人不往前凑也不会受到伤害。

渡边：这样子自己划上界线可太浪费了。(笑)几乎所有的男人都不在乎年龄,只要有漂亮的女性,他们就想做爱。只是日本人胆小得很,而且存在道德因素,所以对人妻下手不合适,而且结了婚的男女交往,会被人说成“双重不伦”,加以指责。

女士1：你看,还是不行吧?

渡边：要是那样想,中年的恋爱就不成立了。在日本,中年以后,双方或者任何一方已婚的例子比比皆是。日本人太在乎体面了,经常会说“我儿子考大学复读两年了,真丢人”,可是问他在谁面前丢人了,却是隔壁阿姨什么的。(笑)说“一把年纪了还谈恋爱,丢人”也和那是一样的。我想,或许还是抛开那种想法,更坦诚地面对自己,会生活得更快乐。

女性也得花钱

女士2：不过我觉得,要是定下来“女性到这里结束”,也许倒是轻松了。

渡边：这种想法男人也有。与其不招人待见、惨兮兮的,还不如早早装作上了岁数、倚老卖老好。这种叫做“提前装大叔”。

女士2：那是什么意思?

渡边：装成比实际年龄老的样子,宣示“我已从世上吵嚷什么‘喜欢’或是‘讨厌’的维度空间毕业,要去另一个维度空间了”。做出这种姿态,就算不招人待见也能大致保住体面。

女士1：也有的男性不必那样做,随着年龄的增长,自然而然就会变得古雅有味道。

渡边：那种男人百里挑一。现实中几乎所有的男人都在黯淡地老去,受到女性的冷遇。

女士1：可是男人因年龄增长,从年轻女性到熟女,交往对象的幅度反倒是宽了。新闻上也常看见年轻的女演员和比自己年长二十岁的男人结婚。

渡边：因为少,所以才报道吧?大概年轻女性不会那么简单地被中年男人俘获。

女士1：可是六十岁的女性和四十岁的男人结婚的案例就更少了。

渡边：确实,比较女性的六十岁和男性的六十岁,待遇或许是有所不同,但那是因为男性付出了相应的努力。

女士2：相应的努力?

渡边：首先那一代男性在女性身上花钱了。

女士2：这个……

渡边：尽管女性希望和年轻男性交往,但几乎不会主动承担经济负担吧?

女士1：或许不会吧……

渡边：可是和年轻女孩子交往的男人为此要投入大笔的金钱,又要给她买礼物,又要请吃饭啦,带着去旅行啦,或者竭尽全力帮她在工作上安排好职位啦……他们要倾尽全力讨女孩子欢心。而上了年纪的女性不会这样做,只是一味问：“我为什么不受欢迎?”(笑)

女士2：可能是女性一直保持着年轻时的意识吧,不会想到自己要尽力。

渡边：男人二三十岁时,也会有傍有钱女人这一选项,但到了四五十岁,差不多还是会切换脑筋。(笑)

女士2：女性永远希望被人追逐。

渡边：因为光考虑自己被人爱。(笑)可是现实中不会一直那样被追逐。到了中老年,无论男女,如果一味等待对方来找自己,便很难抓住机会。男人们因为对这一点刻骨铭心,才会对喜欢的女性百般献殷勤。女性如果也肯做那样的努力,我想也会进展顺利的,可是自己出钱的女性只是一小部分而已。

女士1：可是用那种方式就能吸引年轻男性吗?

渡边：我六十多岁的女性朋友里,就有人舍得对年轻男性花钱。或者请他们吃饭,或者帮他们买夹克,因为她对他们非常尽力,所以周围三四十岁的男人总是络绎不绝。

女士1：可是那种关系是钱买出来的吧?

女士2：那不是真爱。

渡边：你们要是那样说,那就一切无从谈起了。爱这玩意儿,无论契机起于不伦,还是用钱买来的,后来都有可能变为真爱。在电影中,那种单方面紧追不舍的关系也有很快发展为深爱的吧?反之,若问看上去单纯的爱情是否会持久,其中也有很快离婚的例子。我认为,与其空论好与坏,还是创建入口更重要。

女士2：可是这种情况下也是男性更轻松啊,因为喜欢年龄大的男人的女性多。

渡边：确实是这样。喜欢年长女性的男人没那么多。不过正因为如此,女性才更应该花钱。我想,如果克服了这一步,往后就是女性要轻松得多了。

女士2：为什么?

渡边：女性并不怎么希望和男性对象做爱吧?反倒是只需一起吃个饭、听自己说说话、温柔地守护自己便可得到满足。自己说“喝个酒吧”,对方马上飞奔而至,或者问他“我今天的衣服好看吗”,对方就会夸自己“真漂亮”。刚才说到的那个女性朋友也会满足于那样的关系,享受每一天。但男人在年轻女性身上花钱,是因为想和她发生关系,光是这样也许就很麻烦了。

女士2：确实,到了六七十岁,或许就不想做爱了。

渡边：到了那个年纪,也有很多人希望保持愉快的恋爱关系,所以这种看开了的关系也容易成立。经济上宽裕的女性也有这样的选择项。

无论多大年龄都希望怦然心动

女士1：男性上了年纪也依然想做爱吗?

渡边：这个至死不会改变。男人无论多大年纪,都一味看、听、想象诸如裸体、阴毛、巨乳之类与性爱联系在一起的事物。当然,看见漂亮女性就想和她发生关系。可以说对男人而言,爱就是性爱。正因为如此,他们才会为得到它而努力,甚至花钱。

女士2：可是老大爷们经常说“已经没那个心思了”。

渡边：那纯粹是撒谎。身体虚弱的人另当别论,多数老大爷只是装作如此而已。说得极端一点,他们对自己的儿媳都会抱有性方面的情感,夸赞说“真是好媳妇”,其实有机会是想发生性关系的。(笑)婆婆也是一样,对女婿很温和的吧?

女士1：这样说来,女上司对男下属也更和善,说话时会提高音调或换做撒娇的语气。

渡边：反过来,男性上司对女下属宽容。凡此种种都是希望给异性留下好印象。无论男女,都常有希望被异性喜欢的心情,而且终生不会改变,但是表面上却要装作没有那种感情。

女士2：是吗?那我还得小心老大爷了呢。(笑)

渡边：这是当然。可以说越是上了年纪的老大爷,越会因没有伴侣而饥渴,所以很危险。(笑)这一点上了年纪的女性也是一样。

女士1：这样说来,也有人追逐冰川清志(注：日本男演员)。

渡边：这完全是恋爱代偿行为吧。

女士1：在那种事上女性也会花钱的呢。北海道呀、九州呀,跟着音乐会会场转。

渡边：女性只消和冰川清志愉快地说说话就能得到满足。不过,如果她们完全不顾体面,有机会和他发生性关系的话,那发生关系的人会有很多吧?(笑)上了年纪,对待恋爱就没有社会规制了,即便被人知道了也不会失去什么。就算对钻进大妈被窝的大爷说“降职”,他们应该也早已不上班了。(笑)

女士2：这样一来就会为所欲为。

渡边：“为所欲为”听上去不好,但那种情感无论男女永远都有,所以可以说人类是固有的。过了六十岁,没有性的恋爱也能成立,而且从这个意义上说,这就成了精神恋爱,女性或许也容易接受。

女士2：男女关系多种多样呢。

渡边：是啊。无论男女,都应该听从自己的内心和身体,想怦然心动,无论何时都可以怦然心动。

女士1：感觉今天像是变成了六十岁。

渡边：你明白了吧?六十岁也好,七十岁也好,花儿都还会开放。

女士2：想今后会让花儿开到多大年纪,自己就觉得害怕。

渡边：旁观者也害怕。(笑)因为男女关系会随着年龄增长变得更加丰富多彩。